CoC Courchevel: Siedmiu reprezentantów Polski na liście startowej
Rywalizacja Pucharu Kontynentalnego powraca po dłuższej przerwie- ostatnie zawody miały odbyć się w ubiegłym tygodniu w Wiśle, jednak z powodu złych warunków atmosferycznych został odwołany. W najbliższy weekend zawody zostaną rozegrane w Courchevel.
Do rywalizacji przystąpią: Stanisław Biela, Stefan Hula, Przemysław Kantyka, Bartłomiej Kłusek, Jakub Wolny oraz Aleksander Zniszczoł.
PROGRAM ZAWODÓW:
11.01.2014, sobota
09:00 oficjalny trening 17:00 seria próbna 18:00 pierwsza seria konkursowa 12.01.2014, niedziela
08:30 seria próbna09:30 pierwsza seria konkursowa
źródło: pzn.pl
Kategorie: CoC Courchevel, puchar kontynentalny, reprezentacja Polski
.jpg)
Jako, że tam już zapchane to wyniki zaprezentuję tutaj i chyba wywołają niewielką konsternację wśród opcji anty-austriackiej.
OdpowiedzUsuń1. Schlirenzauer 520
2. Stoch 516
3. Ammann 498
4. Bardal 440
5. Diethart 391
6. Kasai 390
7. Morgenstern 374
8. Freund 322
9. Prevc 307
10. Wellinger 269
11. Takeuchi 254
12. Żyła 236
13. Ziobro 217
14. Kraus 212
Jeżeli ktoś poda maila to wyślę wszystkie konkursy z podliczoną całą 30-tką.
P.S. Brakuje sporo nazwisk bo nie chciało mi się już liczyć.
Usuń@Pavel
UsuńCzyli bez punktów za wiatr prowadziłby teraz Schlierenzauer?
Dla porównania tak wygląda tabela z NS:
1 Stoch, Kamil 558
2 Ammann, Simon 534
3 Schlierenzauer, Gregor 476
4 Bardal, Anders 469
5 Morgenstern, Thomas 438
6 Diethart, Thomas 395
7 Kasai, Noriaki 386
8 Wellinger, Andreas 348
9 Freund, Severin 335
10 Prevc, Peter 327
11 Takeuchi, Taku 292
12 Kraus, Marinus 248
13 Zyla, Piotr 217
13 Ziobro, Jan 217
To teraz bilans zysków i strat gdyby było po staremu w punktach PŚ:
Stoch traci 42 punkty
Schlierenzauer zyskuje 44
Ammann traci 36
Bardal traci 29
Diethart traci 4
Kasai zyskuje 4
Morgenstern zyskuje 64
Freund traci 22
Prevc traci 20
Wellinger zyskuje 21
Takeuchi traci 38
Żyła zyskuje 19
Ziobro nie traci, nie zyskuje
Kraus traci 36
Wygląda na to, że Austriacy powinni się modlić o to by zlikwidowano punkty za wiatr! Na tych punktach tracą NAJWIĘCEJ z całej szerokiej czołówki. Co więcej, reszta czołówki na punktach sporo zyskuje, a najwięcej Kamil.
Padł mit, jakoby Austriacy mieli korzyści z punktów NS i jeśli ktoś tymi punktami steruje, to Austriaków raczej nie lubi.
Morgenstern traci jak coś :) 374 u mnie przy 438 obecnie. ogólnie wychodzi na totalne zero i wyniki wiatru nijak nie pokrywają się przynależnością kadrową.
UsuńA rzeczywiście, pomyliłem kierunki. Morgenstern bez NS straciłby 64 punkty. Jemu NS służy :)
UsuńOgólnie od początku NS można zauważyć tendencje że Morgenstern zyskuje a Gregor traci. I to w każdym sezonie.
UsuńNo widzisz Emil - masz rację - tak to działa. W ostatnich sezonach Gregorowi jako liderowi często w Pś wyczekiwano i puszczano go w lepszych warunkach,. Więc, nie było sensu jeszcze dawać mu punktó za wiatr, bo i tak wiadomo, że lepiej mieć lepsze warunki - mniej punktów, ale dalej skoczyć.... Z kolei Morgi, który tak daleko nie skakał miałpunkty dodawane, w ten sposób poprawiano jego miejsce w klasyfikacji,. Świetnie to pokazuje ostatni konkurs - dostał w I serii duży plus, w II gdzie już było wiadomo, że ktoś z tyłu go nie pokona, ten plus był mniejszy...
Usuńfajnie, że to zauważyliście
poza tym całe to "zestawienie" kupy się nie trzyma, ale o tym później....
Skoro masz wyliczone, że Schlierenzauer najwięcej stracił ns NS, a ty dalej twardo obstajesz, ze to właśnie on zyskuje dzięki temu, to chyba z koniem się kopał nie będę, skoro czysta matematyka cię nie przekonuje.
UsuńNic nie musisz, bo próbujesz wbrew faktom udowodnić coś, czego nie ma... wiele razy na różnych forach, trenerzy, dziennikarze mówią, że lepiej mieć lepszy wiatr, skoczyć dalej, mieć np. odjęte punkty, ale i tak się zyskuje niż skakać w złych warunkach i mieć punkty dodane, ale skok krótki... Gregor nic nie stracił, bo skacząc w lepszych warunkach nadrabiał długością skoku. Nawet w tym roku, nie będą c w formie potrafił dzięki temu wygrać dwa konkursy. Rozumiesz na razie?
Usuńto idźmy dalej - przypomnijmy sobie jego pierwszą wygraną w TCS. Skakał wtedy dobrze Ito, ale raz puszczono go z tylnym wiatrem i dostał +15 punktów. Ktoś powie zyskał, a to jest mydlenie oczy, bo jego skok przez warunki był na tyle krótki, że nie liczył się już w walce o wygraną w turnieju...
kolejna sprawa - dla mnie bez sensu jest pisanie - ten stracił na NS. Przecież obecnie puszcza się wększość skoczków gdy jest dopuszczalny korytarz, nie pilnuje się tak warunków dla każdego, bo przecież są te niby punkty, które coś wyrównają. Więc gdyby tej punktacji nie bylo, to te konkursy wyglądałyby zupełnie inaczej!
po kolejne - to co ja widzę patrząc na skoki - nie ma sensu, po zawodach, nie pamiętając jak przebiegały usiąść, zliczyć punkty i stwierdzić - ten zyskał, ten stracił... zawodnik woli stracić i mieć dobry wiatr....
i drażnią mnie sytuacje jak ta w ostatnim konkursie - jest równy dla wszystkich, tylny wiatr i skaczący blisko siebie Kamil dostaje +4,7, a Morgi +7.... w obecnych wyrównanych konkursach to są prawie 2 metry....
No tak wtedy Morgenstern skoczył 3 m dalej niż Kamil. Za to w drugiej serii mieliśmy odwróconą nieco sytuacje Morgi +3,7 Kamil +5,3 bodaj i Morgi skacze o 8,5 m dalej niż Kamil. Oczywiście można wmawiać że wiatr niema żadnego znaczenia, i system działa na zasadzie "temu odejmijmy dużo bo skoczył daleko, a temu dodajmy dużo bo skoczył blisko" ale to bardzo daleko idąca teoria :)
UsuńCzy konkursy bez systemu miałyby inny przebieg? http://data.fis-ski.com/pdf/2010/JP/3011/2010JP3011RL.pdf tutaj mamy jeden z ostatnich konkursów po staremu, ale już w tle działał pomiar wiatru taki jak w systemie kompensacji. I na dole są wyniki tych pomiarów. Od -1,35 do 0,64 średnia -0,35. No sprawiedliwy konkurs jak diabli, pamiętam ten konkurs i Szczęsny powiedział od razu po skoku Miętusa że ten miał 1,36 z tyłu. http://data.fis-ski.com/pdf/2010/JP/3012/2010JP3012RL.pdf Podobny konkurs tutaj. A tutaj 1 seria też raczej była daleka od sprawiedliwych http://data.fis-ski.com/pdf/2010/JP/3018/2010JP3018RL.pdf
UsuńTylko, że to był TCS i głównie szło o klasyfikację końcową - walkę z Simonem na przykład. I oczywiście nie można być prorokiem i wiedzieć ile kto skoczy w następnym skoku, jakie będzie miał warunki.... więc taka promocja na później się przyda...
Usuńa co do sumy punktów za wiatr - to jest bałamutne zestawienie. Przykład - pracowicie liczymy punkty za wiatr - są co konkurs w granicach -3 do 5 powiedzmy. Jedziemy do Sapporo i tam jeden zawodnik dostaje +2 a inny -24 (bo bywają takie przypadki) i ten jeden konkurs kompletnie zmienia "klasyfikację" punktów za wiatr....
@gina No tak tylko czemu u licha największym beneficjentem punktów za wiatr jest Kamil Stoch. I to nie tylko za ten sezon ale i za ubiegły też. Za jeszcze poprzedni też był na plusie.
UsuńPoza tym - niby Gregor według niektórych ma malo punktów dodanych za wiatr (mniej niż inni). A z drugiej strony zwyczajnie nie pamiętam, by Gregora puszczono w takich warunkach jak Daiki Ito w pamiętnym TCS, zwłaszcza wtedy, gdy był w bardzo dobrej formie... nawet sławetny pierwszy konkurs w tym roku pokazywał, że chciano wyczekać warunki dla niego i Bardala... a TCS uczyniono precedens i powtarzano serię...
UsuńGregor -58,6
UsuńAnders B -12,7
Kamil 18,2
Severin -16,4
Anders J -22
Punkty za wiatr za ubiegły sezon tylko z konkursów gdzie cała piątka brała udział, czyli bez Sapporo. Gregora traktuje że tak powiem w sposób uprzywilejowany. Jednak przywileje np z warunkami, czy restartem serii, to jest tylko albo aż złamanie zasad fair play. W przypadku ręcznie dodanych punktów, to jest kryminał, paka, ciupa, więzienie.
Emil - nie był beneficjentem - skakał w gorszych warunkach....
UsuńCzyli w końcu co ci się nie podoba? Kompletnie nie rozumiem, duży plus, oszukują, minus oszukują. WTF? Chyba lepije mieć te punkty niż ich nie miec task jak było kiedyś?
Usuńproszę uprzejmie - wypowiedź hofera ze skijumping -
UsuńJednak trenerzy i zawodnicy są zdania, że mając wiatr pod narty można polecieć nawet 20 metrów dalej niż przy wietrze w plecy, a kilka punktów ujemnych niewiele zmienia...
Walter Hofer: Tak, to jest prawda. Nigdy nie mówiliśmy, że te punkty będą w stu procentach kompensować wiatr. Najważniejsze, aby te współczynniki za belkę i wiatr były proporcjonalne względem siebie. Jeśli chodzi o kompensację wiatru to jest to tylko próba wyrównania szans zawodników skaczących w różnych warunkach. Tak jest ponieważ, nadal chcemy aby zawodnicy skaczący przy wietrze z przodu byli w lepszej sytuacji niż ci z wiatrem w plecy i aby to najdłuższe skoki dawały prowadzenie w konkursie.
czyli (skoro nie rozumiesz) jeżeli ktoś ma tak duży plus jak Kamil, to znaczy, że skacze w warunkach niekorzystnych i z założenia jest skazany na gorsze miejsca....
ale
mam wątpliwości, że jeżeli czasem są konkursy, gdzie jest stabilny, równy wiatr tylny i nagle wśród skaczących zawodników jeden ma o punkt, dwa lub trzy punkty więcej dodane.... i jest to Austriak...
Nie jest, skoro najwięcej pkt. PŚ zyskał na tym Stoch, a stracił Schlirenzauer. Postulujesz zlikwidowanie NS, to pokazałem ci jakby wyglądała sytuacja w PŚ bez niego. Tak więc określ się co chcesz, bo póki co Austriacy tyle samo zyskali co i Polacy.
UsuńZ resztą jak chcesz to mogę ci podać sumy punktów w najrówniejszych konkursów poszczególnych skoczków.
UsuńBischofshofen:
Diethart 8,7
Prevc 8,9
Morgenstern 10,9
Ammann 12,1
Kasai 12,2
Bardal 12,5
Stoch 10,1
Schlirenzauer 10,1
GaPa:
Diethart 4,4
Morgenstern 4,2
Fannemel -1,4
Ammann 6
Stoch 5,6
Schlirenzauer 4,1
Titisee 1 konkurs:
Morgenstern: -4,6
Stoch -3,2
Freund -11,2
Ammann -2,2
Schlirenzauer 0,1
Titisee 2 konkurs:
Stoch 7,4
Bardal 3
Ammann 4,2
Kasai 10
Schlirenzauer -1
Tak więc gdzie ten "duży plus u Austriaka", wypisujesz głupota droga Gina, jak już to Stoch miał większe plusy.
A co ty gina myślisz że wiatr wieje stale z jedną siłą przez 2h trwania konkursu? Są silniejsze i słabsze podmuchy, jeśli podmuchami można nazwać wiatr od 0,2 do 0,7 m/s
Usuńpavel nie dyskutuj z nimi, bo to nie ma sensu. Udowodniłeś co miałeś udowodnić, normalni ludzie widzą jak jest.
pavel - ciągle piszesz to samo - Gregor stracił, Kamil zyskał, nie reagujesz na moje wypowiedzi tylko jak nakręcony piszesz ciągle to samo.... powtarzam - duży plus Kamila oznacza skakanie w gorszych warunkach. Mniejsze plusy Gregora świadczą, ze kiedy mozna to sędziowie zwyczajnie puszczają go w lepszych warunkach....
UsuńTo w końcu o co ci chodzi, bo ja już kompletnie nie rozumiem.
Usuń1. Piszesz, że "że jeżeli czasem są konkursy, gdzie jest stabilny, równy wiatr tylny i nagle wśród skaczących zawodników jeden ma o punkt, dwa lub trzy punkty więcej dodane.... i jest to Austriak... "
Podałem ci konkursu ze stabilny równym wiatreem i nie korzystał na tym Austriak, a ty wyjeżdżasz z tym, ze plus to złe warunki, tak więc o co ci chodzi. Serio mam wszystko wyliczone i nijak to się ma do twoich teorii, piszmy o konkretach, wybierz konkurs ze stabilnym wiatrem, Austriaka, a ja co podam punkty.
to jest twoja interpretacja. Dla mnie w I serii Morgi miał za dużo punktów podane. W II serii mieć nie musiał, bo skoczył daleko.... po co ma dostać nie wiadomo ile, jeżeli skok plus średnie punkty za wiatr wyastarczyły do pokonania Simona?
Usuń"to jest twoja interpretacja" ha ha ha
UsuńTo są same fakty i obliczenia
Bischofshofej 1 seria:
UsuńDiethart 6.8
Prevc 5.3
Morgenstern 7.1
Ammann 7
Bardal 7
Stoch 4.8
Tak więc, kolejny mit obalony, czekam na kolejny.
@Gina
UsuńJakie wyniki przekonałyby Cię, że NS się nie manipuluje.
1. Jeden Austriak w dziesiątce
2. Pierwszy Austriak w drugiej dziesiątce
3. Pierwszy Austriak w trzeciej dziesiątce
4. Żadnego Austriaka w drugiej serii
5. Żadnego Austriaka w konkursie
6. Żadnego Austriaka w kwalifikacjach
Jak długo wybrany stan powinien się utrzymywać:
a. przez konkurs
b. przez weekend
c. przez period
d. przez pół sezonu
e. przez cały sezon
f. dwa lata
g. dekadę
Który zestaw odpowiedzi wybierasz ;)
Teraz poważnie. Jeśli masz jakieś pytania o NS to napisz je w komentarzach. Im dokładniejsze, tym lepiej.
Pavel - ustaw skoczków w kolejności w jakiej skakali i zapisz punkty za wiatr...
Usuńpoza tym - przekręcasz moje słowa - zwyczajnie kłamiesz - duży plus został napisany wyraźnie i konkretnie w odniesieniu do konkursu w Bisho....
Usuńpo drugie - ciągle uporczywie twierdzisz, że Kamil Stoch zyskuje bo dostaje plusy większe..... zacytowałam ci słowa Hofera , że z zasady skoczek mający wiatr pod narty - co za tym idzie większe odjęcie jest uprzywilejowany, bo chcą by wygrywały najdłuższe skoki. A ty powtarzasz to samo,. Nauczyłeś się jednej śpiewki i tyle.... poczytaj słowa wypowiedzi Kamila po kilku konkursach, gdzie mówił, że nie miał szczęścia do warunkach - wtedy ta odrobina punktu więcej nic nie daje... Zresztą jest drobna różnica w przypadku skoków Kamila i Morgiego - gdy Kamil dostaje większy plus - jego skoki są krótsze niż rywali - co potwierdza nie za dobre warunki.... Morgi skacze jedne z najdłuższych skoków, ale warunki ma gorsze niż inni...ja rozumiem, że on jest w formie, ale by aż tak.... Kompletnie nie odnosisz się do wypowiedzi na temat Gregora, który formy naprawdę nie ma wybitnej, ale wygrał dwa konkursy, bo trafił na wiatr pod narty - ty się nad nim użalasz, bo jest pokrzywdzony - traci na NS. Są dwie opcje - pierwsza - kompletnie nie oglądasz konkursów a jedynym źródłem informacji są dla ciebie tabelki FIS-u. Po drugie - jesteś jak wiele osób np. na SJ związany z tą organizacją i dlatego ją tak bezkrytycznie bronisz
Jest jedna opcja - zgłoś się do psychologa bądź innego specjalisty, bo takiej paranoi dawno nie widziałem.
Usuń@Gina
UsuńTo masz jakieś pytania o NS czy nie masz? Wypadałoby się czegoś dowiedzieć o systemie, który się ciągle krytykuje :)
Z tego co pamiętam te pytania zapisałam już Krwistemu na facebooku
Usuńale skoro chcesz tutaj- proszę bardzo
1. W jaki sposób wyniki pomiaru wiatru są doliczane do noty? Czy jest to system całkowicie skomputeryzowany, czy tez siedzi nad tym jakiś sędzia? ktoś z obsługi? Czyli - do kompa wpłynęły wyniki pomiaru, a potem ? Ktoś je wpisuje ręcznie do sytemu obliczającego wzór?
jednym słowem jak wygląda łańcuch; pomiar wiatru - obliczenie uśrednionego wiatru - dodanie go do noty....
2. Jeżeli system jest skomputeryzowany całkowicie, czyli żadne facet nie siedzi i nie spisuje wyniku, to czy program ma opcje korekty z zewnątrz? to kwestia napisanego programu do obsługi....jednym słowem - czy można wpłynąć na wpisany pomiar wiatru, czy decydują tylko czujniki i wzór obliczający....
3. Kto z ramienia FIS zajmuje się pomiarem wiatru, dopisywaniem do not
4. skąd się brała korekta not za wiatr, która widzieliśmy w trzecim konkursie TCS?
1. Pisząc, ze Stoch zyskuje po prostu dostosowuje się do TWOJEJ retoryki i twierdzeń, ze plusy u Austriaków to zysk. Sam uważam zgoła odwrotnie.
Usuń2. Podałem ci cały konkurs w Bischo, chciałaś 1 serią, masz 1 serię i dalej ci nie pasuje, bo nie pokrywa się to z twoimi wydumanymi teoriami.
3. Chciałaś klasyfikację bez NS, bo to zło. Zrobiłem i na nieszczęście wyszło, że Schlirenzauer by prowadził, to oczywiście dalej coś nie pasuje. Serio, nie obchodzi mnie jakie miał wiatry, postawiłaś teze "Austriacy wygrywają dzieki dodanym punktom i to oni są beneficjentami NS". Ja tylko obaliłem te brednie i nad nikim się nie użalam.
4. Reasumując, was nic nie przekona, spisek i tyle, nie ważne, ze matematyka mówi inaczej.
Cytujesz wybiórczo ułamek wypowiedzi - pomijasz całą część poświęconą temu, że lepiej skakać z wiatrem pod narty i mieć odjęcie, ale dłuższy skok... pisuję o tym wielokrotnie - o czekaniu na warunki... jakoś tego nie widzisz, widzisz tylko, że pisze o dodawaniu punktów - a to są skoki i obydwie sytuacje mają miejsce. ale to niewygodne - przyznać, ze sa równiejsi, któ4rzy mogą poczekać na warunki....
Usuńjak mozna z kimś takim dyskutować, kto zamyka oczy i patrzy tylko na to, co potwierdza jego tezę.
Prosiłam, byś napisał punkty za wiatr w takiej kolejnosci jak skakali zawodnicy...
Stauder 5.9
UsuńStoch 4.8
Deschwanden 6.8
Morgenstern 7.1
Havala 5.9
Hayboeck 7.2
Jeszcze jakieś życzenia?
@Gina
UsuńMam pytanie. Skoro można oszukiwać punktami NS to po co wyczekiwać na warunki? Przecież takie wyczekiwanie jest widoczne, można narazić się na pomówienia o stronnictwo i odnieść wizerunkową porażkę, a punktami można sprawę załatwić po cichutku. Skoro Hofer jest tak przebiegły, to dlaczego jest tak głupi?
dobre- Czarnylisie, naprawdę paradne.... bo - jak pisano o tym wielokrotnie lepiej skakać w lepszych warunkach i mieć odjęcie niż w złych i mieć punkty dodane... Nie znam nikogo kto wygrał konkurs skacząc dużo krócej ale mając dużo dodanych punktów. Ale są zawodnicy, którzy wygrali bo trafili na bdb warunki i pomimo odjęcia zyskali na odległości. Oczywiście często warunki są takie, że nie ma na co wyczekiwać, bo wiatr jest stabilny i jednakowy...ale np. w Klingenhal próbowano wyczekać Gregorowi i Bardalowi, choć inni w takich warunkach skakali, co wiemy jak się skończyło...
Usuń@gina
UsuńSzkoda z nim dyskutować żebyś nie wiem jak jasno pisała i cytowała wypowiedzi samego Hofera czy Bóg jeden wie kogoś innego on i tak to omija i pisze jak mantra swoje wyliczenia, które mają się nijak do faktów.
A faktami nie są te niby punkty za wiatr jakie dostają zawodnicy natomiast fakty widzimy niejednokrotnie na ekranie telewizorów jak w ostatnich kilku latach dla jednych wyczekiwano warunki, dla innych nie i puszczano na stracenie a jeszcze po innym skoku podczas TCS anulowano całą serię podczas gdy mógł mieć dodane punkty zgodnie z ns tak ? było tak ?
Nie woleli anulować całą serię po skoku Gregora na TCS oczywiście nie w tym sezonie czy możecie obrońcy Hofera odnieść się jakoś do tego?
I ponownie odniosę się do porównania jak faworyzuje się swoich a jak paskudnie niszczy innych ktoś napisze idiotyczny przykład bo przecież jeden jest o klasę lepszy od drugiego no ale co z tego to znaczy, że lepszy z urzędu ma coś dane ? jak to uzasadnicie co ? KIedy Okabe skoczył pół metra dalej od Prevca w kwalifikacjach jaka była różnica między nimi ? Prevc wylądował w pierwszej dziesiatce a Okabe nie dostał się do konkursu był na 60 miejscu no jak to wytłumaczyć ? skąd taka różnica w miejscach ?
Nastepny przykład Morgi skacze tylko 119 m w starym systemie byłby w trzeciej dziesiątce ale dostał takie noty, że wylądował gdzie trzeba inni skakali o 7, 8 m dalej od niego ale to nie oni byli przed nim.
A co bylo na MŚ w Oslo? czy to był przypadek, że Polaków chcieli wykolegować z podium w drużynówce? moja teoria jest taka, że próbowali bo sądzili, że nikt się nie połapie w tej całej matematyce ale jednak jeden skoczek liczyć potrafił i gdyby nie jego reakcja co prawda dotycząca ich drużyny to nigdy Polska nie miała by brązowego medalu.
I to sa fakty jest ich więcej .Czy zwolennicy Hoferowcy potrafią odnieść się do takich faktów? nie nadal będziecie brnąć w te swoje obliczenia i punkty jakie są cacy ... nic tylko klaskać.
@gina pytania bardzo konkretne mam nadzieję, że kiedyś dowiemy się jak to wszystko działa i na jakiej zasadzie.
Aj kurcze ta wypowiedź była skierowana do @pavela oczywiście.
UsuńI widze, że znowu anonimy maja odblokowane pisanie, szkoda, bo MSad widze włazi tutaj i puszcza smród.Nie może na sj to robi to tutaj.
@Gina
UsuńTak. W Klingenthal tak się skończyło, że Pointner dostał depresji, a Schlierenzauer nie zdobył nawet punktu. Sorki, ale to chyba dobrze świadczy o jury i ma się kiepsko do Twojej teorii.
Konkurs w Bischo był równiutki i mogę go przeliczyć bez NS, tylko żeby wyszło sprawiedliwie trzeba zmienić noty Ammannowi i Freundowi. Zaproponuj jakieś noty, a przekonamy się co było, gdyby sprawiedliwość zatriumfowała.
Co do pytań o NS to rzadko zaglądam na fejsa, a chciałbym aby każdy swoje pytania zadał i żebyśmy się dowiedzieli jak najwięcej o NS.
@Dona
Te wyliczenia to są fakty. To nie wiara w coś, nie przypuszczenia, tylko fakty.
Kiedy odwołano serię, zaczął padać gęsty śnieg zasypując tory, a tego NS w żaden sposób nie przelicza, a serię po skoku Schlierenzauera jeszcze ciągnięto, więc nie kłam.
Kolejne kłamstwo - Morgi byłby 20 w starym systemie, a to jest druga dziesiątka.
Dosyć bezosobowo piszesz o skoczku, który nam "uratował" medal w drużynówce. Przypomnij, proszę, kto to i z jakiego kraju.
O kurka gdzie ja napisałam, ze Morgi byłby 20 sty ? z taką odległością byłby pewnie w trzeciej dziesiatce nie ważne może w drugiej ale nie na pewno na miejscu jakie zajął tak ?
UsuńJuż nie wiem jak mam bardziej jasno pisać. Ja nic nie pisałam o Gregorze kurka my się chyba nie dogadamy i nadal nie mam odpowiedzi na zasadnicze pytania skąd takie olbrzymie różnice między Prevcem a Okabe ? no skąd?
To tylko mały jeden przykład.
Pamiętam natomiast sezon kiedy Morgi zdobywał KK jak pięknie zyskał przez cały sezon prawie na punktach za wiatr nawet jak mu się noga podwinęła to i tak zyskał do momentu ............ do momentu czyli do lotów w Vikersund kiedy było już wiadomo na 100% , ze ma KK w ręce potem już nagle wiatry przestały działać na jego korzyść pamiętam wówczas też tę dyskusję i mało kto potrafił wykazać jak skoczkowie skaczący tuż po sobie w tym Morgi zyskali lub tracili i zawsze Morgi miał przewagę punktową jedyną, która wtedy to dokładnie pokazała byłą @gina .
Ale kiedy to pokazała rozpoczął się na nią nalot zwolenników ns , którzy wdeptali ją w ziemię jak śmiała ! ano to też były fakty.
I znowu to samo przecież doskonale wiemy, kto to był i jakie ma nazwisko specjalnie nie napisałam bo przecież każdy o tym wie ale znowu wykazałam na tym przykładzie jak ten cały "super" system działa a raczej kto i jak to podliczył bo w moim odczuciu albo się kropnęli faktycznie albo celowo ale ani jedno ani drugie nie tłumaczy takiej błazenady w skokach bo gdyby nie chodziło o lepszy medal dla Austrii i jeden z nich się nie połapał w tym to nigdy by nie wyszło, że POlacy mają brąz prawda?
Czy dobrze by wszystkim się żyło ze świadomością po kilku latach, że Polacy zostali oszukani na MŚ? Zasady w skokach powinny być proste i jasne tak jak było bo w takiej wersji jakie są obecnie to stwarza duże pole do popisu manipulacjami wynikami i to nie tylko moje już zdanie.
Nie chcę się powtarzać i na nowo wklejać wypowiedzi samych zawodników czy trenerów bo zrobił to gdzieś również @Krwisty.
Nie przejmuj się tak :) Możemy tak pisać bez końca i tak nikt nie ustąpi :)
Czarnylis - rozumiem, że to wina NS ta depresja? Zę biedny pokrzywdzony Pointner się załamał.... to trenerzy innych skoczków powinni już chyba popełnić samobója...
Usuń@Dona
UsuńTo po kolei:
O 9:14 napisałaś, że Morgi byłby w trzeciej dziesiątce. To odpowiadam. Przeliczyłem i byłby w drugiej. Często przywołujesz słowo "fakt" więc się go trzymajmy i nie zmyślajmy.
Nic nie pisałaś o Gregorze?
To bardzo ciekawe, bo o 9:14 (trzeci akapit) jest fragment o Gregorze i odwołanej serii dwa lata temu. Jak można temu zaprzeczać?
Skąd różnica między Okabe a Prevcem? Z ich dyspozycji. Mam pytanie. Siedzisz w skokach i się orientujesz kto jak skacze, więc przypuśćmy, że jest teraz konkurs w laboratoryjnych warunkach. Zero wiatru. Nawet NS znieśli i skaczą na starych zasadach. Więc biorąc pod uwagę Twoją wiedzę na temat teraźniejszej formy Prevca i Okabe, które miejsca by zajęli? Tylko, proszę nie wywijaj się od odpowiedzi. Mamy 70 skoczków w kwalifikacjach i które miejsca Twoim zdaniem powinni zająć Okabe i Prevc?
Co do Morgiego i obliczeń Giny, to wskazuje to na to, że Morgiemu wyczekiwano gorsze warunki (przeczytaj wypowiedź Hofera przytoczoną przez Ginę), a kiedy już miał pewną KK to mu odpuszczono. Interpretuję według nauk Giny.
Dlaczego tak trudno Ci przyznać, że pomyłkę w drużynówce wyprostował Austriak (którego często wspominasz przy innych, mało chwalebnych okazjach) i dzięki jego interwencji mamy pierwszy medal w drużynie?
Co by nie było, ta pomyłka to był skandal.
Właśnie od Krwistego wiem, że w prywatnych rozmowach zdanie skoczków i trenerów na temat NS jest podzielone. Jedni są za, inni przeciw. Tak mi właśnie Krwisty powiedział jak spytałem co sądzą skoczkowie i trenerzy: zdania są podzielony tak jak na forum.
@Gina
UsuńTo ma być odpowiedź? Sarkazm niskich lotów?
Gino, stać Cię na więcej.
A jak mam pisać, jeżeli ktoś i jak mniemam żaden tam egzaltowany nastolatek pisze, że przez Klingenthal jakis trener wpadł w depresję? Widzisz tak to jest, jeżeli przez lata na jego kadrę się chucha i dmucha, sam Hoferek lata i zagaja czy ok a tu nagle każą skakać i może JEGO zawodnik nie wygra? Przecież to, co napisałeś, to jakaś kosmiczna paranoja! Przecież skoki jako rozgrywane na powietrzu czasem mają problem z wiatrem. Ilu skoczków zostało uwalonych warunkami i nikt z tego nie robił, lecz przechodził nad tym do porządku dziennego. Sugerowanie, że trener, który od lat prowadzi najlepszą kadrę przez jeden konkurs wpadł w depresję jest śmieszne.... ale z jego wypowiedzi pamiętam, że miał ją wcześniej, co nie? To też wina skoków?
UsuńTo mam pomysł z gatunku odkrywczych - zarezerwujmy a priori w każdym konkursie zwyciestwo dla wybranego Austriaka, a o resztę miejsc niech walczą wszyscy inni + reszta tej nacji.... mam nadzieję, że wtedy Pointer odzyska zdrowie :)
Dobra tylko o czy my tu rozmawiamy. Mamy tezę Austriacy mają dodawane punkty za nic, spoko, policzyłem i wyszło, że bez nowego systemu Schlirenzauer byłby liderem. Czyli zyskał na NS czy stracił, czekam na jasną odpowiedź.
UsuńOna zmienia temat , najeżdżając na austriaków non stop. Jak jej udowodniłeś że gada brednie to znalazła nowy temat, że na nich sie chucha i dmucha.
UsuńPavel - ubawiłam się setnie gdy próbujesz ze mną walczyć za pomocą matematyki.... pododawałeś punkty i wyszło, że Gregor powinien być liderem... to weź na chwilę odejdź od słupków bo widać że nie są twoją mocną stroną i obejrzyj konkursy - zobacz jak on skacze, jaką ma formę i odpowiedz (ale uczciwie) na pytanie, czy faktycznie gdyby nie punkty on byłby liderem..... powiem ci w zaufaniu - byłby dużo niżej - bo właśnie te 2 konkursy, które wygrał, to dzięki temu, że miał bdb warunki i punkty nic niewiele znaczyły... więc widzisz mój drogi, że bzdury wychodzą gdy się próbuje łączyć stary system z nowym...
Usuńale doceniam fakt, że tak się wysilasz....:)
Udajesz wielką matematyczkę, a pleciesz trzy po trzy, o czym mam tu dyskutować? Skoro nie chcesz NS, to podałem ci jak wygląda sytuacja w PS bez niego i tyle, a ty dalej odwracasz kot ogonem, bo brak ci odwagi i przyznać, że NS nie faworyzuje Austriaków, a na gadkę z tchórzami szkoda mi czau. Wylewaj sobie dalej swoje żale na NS, a ja ci za każdym razem gdy napiszesz, że dodali punkty ręcznie Austriaków, napisze, ze kłamiesz i tyle.
UsuńSkończyłem tę pustą dyskusję, dostałaś klasyfikację bez ns, najrówniejsze konkursy wraz z wiatrem, 1 serie w Bischofshofen, zawodników skaczących po sobie i nic nie potwierdziło twoich brednie, dosłownie nic. Tak więc jeżeli ktos nie potrafi przyznać się do błędu to o czym tu mowa.
"powiem ci w zaufaniu - byłby dużo niżej - bo właśnie te 2 konkursy, które wygrał, to dzięki temu, że miał bdb warunki i punkty nic niewiele znaczyły... "
UsuńAha, czyli jakby nie było systemu kompensacji, to rozumiem że Gregor magicznie w tych konkursach nie miałby bdb warunków? Jesteś przezabawna.
gratuluję dobrego samopoczucia.... skoro uważasz, że system jest taki dobry, ale z drugiej strony niekoniecznie, bo Austriacy są pokrzywdzeni.... ciekawy punkt widzenia. i radzę - popatrz jeszcze raz na wyniki I serii w Bisho... i obejrzyj czasem jakiś konkurs, nie tylko same punkty przyznawane po skokach - naprawdę warto. Nigdy niczego nie odwracałam ogonem - zawsze moje wypowiedzi obejmowały i punkty dodawane i odejmowane, ale skoro traktujesz je wybiórczo i czytasz to co chcesz, a to co niewygodne to już nie.... twoja strata
UsuńI znowu się ośmieszasz, nie traktuję żadnych wybiórczo bo wywaliłem wszystkie, tak więc masz stary system, a więc o co ci znowu chodzi?
UsuńDona, Austriacy tak czy owak zdobyliby na MŚ złoty medal, może nie ze sporą, ale bezpieczną przewagą, więc nie można pisać, że zrobili to tylko dla tego, że zależało im na złocie.
UsuńGina, piszesz "Nie znam nikogo kto wygrał konkurs skacząc dużo krócej ale mając dużo dodanych punktów." To ja ci podam przykład, który przyszedł mi pierwszy na myśl (zapewne znajdzie się ich jeszcze kilka).
Pamiętasz pewnie wspaniały dla nas konkurs w Planicy w 2011. Zwycięża
Kamil Stoch skacząc 215,5m, ma dodane +5,2 pkt. nota 217,3. Drugi jest Robert Kranjec - 224,5m, wiatr - 7,9 pkt. nota 215,0.
Przyznać trzeba, że był to bardzo loteryjny jednoseryjny konkurs.
No to nie wiem ile łapówki musiał dać polski związek Tepesowi, aby na słoweńskiej ziemi wygrał niezbyt jeszcze utytułowany Polak, skaczący 9 m bliżej od Słoweńca :)
To jest wyjątek potwierdzający regułę i zdarzył się raz na ponad 100 konkursów w NS (ciut mało, co nie?). Na dodatek to były - jak sam przyznałeś ostatnie w sezonie, loteryjne zawody na mamucie...
UsuńPavel :
OdpowiedzUsuńtalar01@wp.pl - podeślij mi, proszę, pełne wyliczenia.
Poszło
UsuńMoje pytanie dot. NS jest takie (Może już było, ale nie wiem, gdzie trwała dyskusja na ten temat.):
OdpowiedzUsuńCzy autorzy systemu analizują jego sprawdzalność w trakcie rzeczywistych zawodów, czy wyciągają z tego wnioski i, czy wprowadzili lub pracują nad jego udoskonaleniem?
Mnie jeszcze ciekawi jedna sprawa - aczkolwiek może ktoś to wyjaśniał tylko nie pamiętam.... czy wiatr pod narty na progu, nad bulą i na zeskoku jest liczony tak samo? przynosi takie same odjęcie? Przecież wiadomo, że wiatr pon narty na progu nie jest tak korzystny? I jeszcze jedno - co z wiatrem bocznym? Czy są jakieś próby uwzględnienia go w punktach?
Usuńi jeszcze jedno - pisano, że pomiar uwzględnia to, czy np. wiatr przedni - niby pod narty uwzględnia czy jest to wiatr przedni, ale wiejący z góry, albo zawiewający od doły (niby lepszy). Ciekawa jestem, jak to jest w praktyce obliczane...
@deSKI
UsuńNie, takie pytanie pod kreską nie padło.
@Gina
Bardzo podobne pytanie zadałem ja (komentarze pod "Subiektywnymi tworami").
No to jeszcze jedno pytanie. Kiedyś Hofer obiecywał grafikę z wiatrem podczas skoku. Obecnie - po kilku latach nie dość, że jej nie ma, to na dodatek same punkty za wiatr stają się coraz mniej widoczne w locie. Dlaczego tak się dzieje, skoro czasem decydują o wyniku i czy sama grafika może kiedyś będzie w czasie skoku pokazwyana? Skąd trudności by ją pokazywać, przecież rozwiałaby może wiele podejrzeń wobec systemu?
Usuńhttp://www.skijumping.pl/wiadomosci/10510/Walter-Hofer-Nie-mamy-jeszcze-odpowiedzi-na-wszystkie-pytania/
UsuńTak mówił w 2009 roku, że nie zamierzają komplikować skoków dla kibiców.
http://www.skijumping.pl/wiadomosci/10575/Hofer-o-nowych-przepisach-W-teorii-funkcjonuje-to-bardzo-dobrze/
Tu nastepny skomplikowany wywiad.
http://www.skijumping.pl/wiadomosci/10502/Walter-Hofer-tlumaczy-zasady-nowego-systemu/
http://www.skijumping.pl/wiadomosci/10693/FIS-podaje-szczegoly-nowych-zasad/
Poczytajcie sobie przy czasie mogę znaleźć tego o wiele więcej :)
Co wywiad praktycznie gada to samo, tłumaczy i tłumaczy i nic z tego nie wynika mamy 2014 rok i o kant roztrzasnać wszystkie jego słowa.
@czarnylis
"Skąd taka różnice między Okabe a Prevcem w tym konkretnym przypadku" ?
Z ich dyspozycji ? no chyba sobie jakieś "jaja" ze mnie robisz co ma ogólna dyspozycja do faktów na skoczni jakie miały miejsce a sa one takie, że ten pierwszy skoczył pół metra dalej od drugiego a wylądował na 60 miejscu ?
Pół metra może sprawić aż taką różnicę miejsc ? nie rozśmieszaj mnie:)))
Zdania są podzielone owszem ale nikt nie ma odwagi przeciw wstawić się Hoferowi nie ma jedności wśród ekip i jednomyślności.
http://www.skijumping.pl/news.php?pokaz_news=12457
A tutaj wtedy niby była ta jednomyślność chodzi o prawo do współdecydowania przez trenera o starcie zawodnika warto to przeczytać i zadać sobie pytanie ile są warte ustalenia przy udziale FISu ?
I tak robią co chcą.
Po kuriozalnej pomyłce w obliczaniu pkt w konkursie drużynowym na MŚ w Val Di Fiemme Polska nigdy nie miała by brązowego medalu gdyby Thomas nie zauważył pomyłki bo trzecie miejsce zajęli by Norwegowie nadal mozna uznać, że matematyka jaka wkroczyła w ten prosty przecież do ustalania wyników sport to jest to co powinno dominować w skokach? a skąd wiemy, że takich "pomyłek" już nie było więcej?
Tylko, ze ja nie nazwę tego pomyłką.Ktoś kto rządzi sportem od lat zarabiają krocie żeby interes się kręcił i kasa płynęła. I tacy ludzie nie są nawet do zobowiązania ujawnienia po sezonach swoich dochodów i oświadczeń majątkowych wszystko ściśle tajne.
Jeszcze taka mała korekta i pytanie do mojej poprzedniej wypowiedzi:
UsuńCały czas uparcie zwolennicy ns twierdza, że to wszystko oblicza system tak?to jakim cudem na MŚ w Val Di Viemme podczas tego konkursu drużynowego punkty za zmianę belki nie wylądowały w systemie? ja rozumiem, że wszystko on oblicza i bierze pod uwagę i sam wyrzuca ostateczną notę łączną za wszystko.
Lepiej się zastanówcie nad logiczną odpowiedzią.Bo albo przyznacie, że ktoś ją dodaje a to oznacza, że w każdej chwili można wynik zmienić albo zostanie to bez odpowiedzi i wyjdzie na to, że to ja mam lepsze podejrzenia.